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Nov 30 06 3:29 PM

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Vanno soprattutto in Spagna, perché lì ci sono strutture organizzate con tanto di interpreti al servizio dei pazienti, medici italiani o bilingue. Oppure scelgono il Belgio o la Svizzera. Il dato certo è che negli ultimi tre anni i viaggi delle coppie italiane infertili all'estero in cerca di un bambino «in provetta» si sono quadruplicati, passando da 1.066 a 4.173.

***********

A conferma che le politiche proibizionistiche servono solo a nascondere che i problemi esistono, arrecando tra l'altro, in questo caso, notevoli disagi a chi decide di sottoporsi a questi trattamenti ed a dolorose rinunce chi non è in grado, per svariati motivi, di recarsi all'estero.
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#1 [url]

Nov 30 06 3:32 PM

Re: Turismo procreativo

Herman wrote:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/11_Novembre/30/provetta.shtml

Vanno soprattutto in Spagna, perché lì ci sono strutture organizzate con tanto di interpreti al servizio dei pazienti, medici italiani o bilingue. Oppure scelgono il Belgio o la Svizzera. Il dato certo è che negli ultimi tre anni i viaggi delle coppie italiane infertili all'estero in cerca di un bambino «in provetta» si sono quadruplicati, passando da 1.066 a 4.173.

***********

A conferma che le politiche proibizionistiche servono solo a nascondere che i problemi esistono, arrecando tra l'altro, in questo caso, notevoli disagi a chi decide di sottoporsi a questi trattamenti ed a dolorose rinunce chi non è in grado, per svariati motivi, di recarsi all'estero.


difatti il topologo a breve aprira' una clinica oltralpe...

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#2 [url]

Nov 30 06 3:48 PM

procreazione...

Ciao !!

Herman ha scritto:

Oppure scelgono il Belgio o la Svizzera.


... il che mi ricorda un film piuttosto carino (del 1973 o giù di lì ),
"Lo chiameremo Andrea" con N. Manfredi e M. Melato...

Miao.

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#3 [url]

Nov 30 06 4:18 PM

Re: procreazione...

brunoz wrote:
Ciao !!

Herman ha scritto:
Oppure scelgono il Belgio o la Svizzera.


... il che mi ricorda un film piuttosto carino (del 1973 o giù di lì ),
"Lo chiameremo Andrea" con N. Manfredi e M. Melato...

Miao.


ma quello finiva che si rivolgevano alla maga!

di fatto con questa legge, come spesso accadeva per l'aborto prima che facessero la legge apposita, solo i ricchi si potevano permettere di spendere soldi rivolgendosi a strutture straniere.

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#4 [url]

Nov 30 06 4:29 PM

Re: Turismo procreativo

Herman wrote:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/11_Novembre/30/provetta.shtml

Vanno soprattutto in Spagna, perché lì ci sono strutture organizzate con tanto di interpreti al servizio dei pazienti, medici italiani o bilingue. Oppure scelgono il Belgio o la Svizzera. Il dato certo è che negli ultimi tre anni i viaggi delle coppie italiane infertili all'estero in cerca di un bambino «in provetta» si sono quadruplicati, passando da 1.066 a 4.173.

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A conferma che le politiche proibizionistiche servono solo a nascondere che i problemi esistono, arrecando tra l'altro, in questo caso, notevoli disagi a chi decide di sottoporsi a questi trattamenti ed a dolorose rinunce chi non è in grado, per svariati motivi, di recarsi all'estero.


Tra l'altro mi risulta che il soggiorno debba essere lunghetto.

In Italia non si può ricevere neppure la cura farmacologica che serve per predisporre l'intervento vero e proprio.

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#5 [url]

Dec 1 06 11:00 AM

Legge di mmerda, lasciamo perdere.
Oltre a non poter avere seme da donatore se uno ne ha bisogno, oppure ovociti, o embrioni se proprio non si hanno altre possibilità, c'è anche la genialata di non poter fare indagini genetiche preimpianto sull'embrione.
Così uno magari si trova nella bellissima situazione di dover impiantare a una coppia di persone portatrici sane, un embrione malato, chessò, di anemia mediterranea, e poi faranno un'amniocentesi a 16 settimane e lo abortiranno perchè ci si rende conto che è affetto.
Per non parlare delle cellule staminali da embrioni.....

"Coraggio ce l'ho. E' la paura che mi frega" A. Albanese

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#6 [url]

Dec 1 06 11:14 AM

ma poi che roba assurda, andare all'estero per fare un figlio...


...basterebbe si rivolgessero a me! :mrgreen:

Ci hanno mandati lontano, senza spiegarci bene.
E siamo stati male, ma siamo ancora insieme.

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#7 [url]

Dec 1 06 11:44 AM

fabius.b wrote:
Legge di mmerda, lasciamo perdere.
Oltre a non poter avere seme da donatore se uno ne ha bisogno, oppure ovociti, o embrioni se proprio non si hanno altre possibilità, c'è anche la genialata di non poter fare indagini genetiche preimpianto sull'embrione.
Così uno magari si trova nella bellissima situazione di dover impiantare a una coppia di persone portatrici sane, un embrione malato, chessò, di anemia mediterranea, e poi faranno un'amniocentesi a 16 settimane e lo abortiranno perchè ci si rende conto che è affetto.
Per non parlare delle cellule staminali da embrioni.....


A pelle d'accordo con te.
Solo una domanda: il legittimo desiderio di avere un figlio bello e sano non rischia di diventare la pretesa di sceglierselo al negozio (alto tot, capelli colore x, mi raccomando nessuna malattia, ah magari intelligente e con il pisello grosso)?
E' solo una sensazione, mi piacerebbe sapere che ne pensi.

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#8 [url]

Dec 1 06 11:50 AM

JoCaglia wrote:
fabius.b wrote:
Legge di mmerda, lasciamo perdere.
Oltre a non poter avere seme da donatore se uno ne ha bisogno, oppure ovociti, o embrioni se proprio non si hanno altre possibilità, c'è anche la genialata di non poter fare indagini genetiche preimpianto sull'embrione.
Così uno magari si trova nella bellissima situazione di dover impiantare a una coppia di persone portatrici sane, un embrione malato, chessò, di anemia mediterranea, e poi faranno un'amniocentesi a 16 settimane e lo abortiranno perchè ci si rende conto che è affetto.
Per non parlare delle cellule staminali da embrioni.....


A pelle d'accordo con te.
Solo una domanda: il legittimo desiderio di avere un figlio bello e sano non rischia di diventare la pretesa di sceglierselo al negozio (alto tot, capelli colore x, mi raccomando nessuna malattia, ah magari intelligente e con il pisello grosso)?
E' solo una sensazione, mi piacerebbe sapere che ne pensi.



La gente che cerca un figlio e non riesce ad averlo, non pretende che sia biondo e con gli occhi azzurri. Questa è una cosa che hanno cavalcato i cattolici per dire che era una sorta di selezione sugli embrioni, ancora prima di essere impiantati in utero. In realtà le coppie vogliono un figlio, e possibilmente sano. Non mi semba chiedere troppo, tanto più che dopo possono accedere all'amniocentesi. Non ti pare una contraddizione?

"Coraggio ce l'ho. E' la paura che mi frega" A. Albanese

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#9 [url]

Dec 1 06 11:52 AM

JoCaglia wrote:

...
mi raccomando nessuna malattia
....



i miei due cent:
già fare un figlio è un atto di egoismo, quindi visto che un bambino non chiede di essere messo al mondo, almeno ha il diritto di vivere un esistenza il più felice e serena possibile....

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#10 [url]

Dec 1 06 12:07 PM

madbi wrote:
JoCaglia wrote:

...
mi raccomando nessuna malattia
....



i miei due cent:
già fare un figlio è un atto di egoismo, quindi visto che un bambino non chiede di essere messo al mondo, almeno ha il diritto di vivere un esistenza il più felice e serena possibile....

quoto...
almeno la salute diamogliela di default

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#11 [url]

Dec 1 06 12:25 PM

madbi wrote:

i miei due cent:
già fare un figlio è un atto di egoismo...


scusate, ma questa del figlio come atto di egoismo l'ho sentita spesso e non mi ha mai convinto.

Cioè secondo voi rinunciare al 99% delle proprie libertà, mettere al mondo una creatura che ha bisogno di essere accudita, curata, seguita, educata per una ventina d'anni perlomeno, che assorbe la stragrande maggiornza del tuo tempo, che ti cambia completamete il modo di vivere e di pensare, e (non ultimo) che richiede anche uno sforzo economico totalizzante...

...tutto questo sarebbe un atto di egoismo?

MAH, a me questa affermazione è sempre sembrata un modo pseudointellettualoide per pararsi il culo e giustificare la propria sindrome di peter pan...

Ci hanno mandati lontano, senza spiegarci bene.
E siamo stati male, ma siamo ancora insieme.

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#12 [url]

Dec 1 06 12:30 PM

mettere al mondo un figlio può avere i motivi più disparati. può anche essere un atto di egoismo. ma può essere un atto d'amore. o un momento d'incoscienza. o di irresponsabilità. o di rabbia. o di ricerca. o di conoscenza.

che gliene frega alla specie i motivi per cui lo fai?

l'importante è che lo fai.

non si fanno sconti

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#13 [url]

Dec 1 06 12:35 PM

spider wrote:
madbi wrote:

i miei due cent:
già fare un figlio è un atto di egoismo...


scusate, ma questa del figlio come atto di egoismo l'ho sentita spesso e non mi ha mai convinto.

Cioè secondo voi rinunciare al 99% delle proprie libertà, mettere al mondo una creatura che ha bisogno di essere accudita, curata, seguita, educata per una ventina d'anni perlomeno, che assorbe la stragrande maggiornza del tuo tempo, che ti cambia completamete il modo di vivere e di pensare, e (non ultimo) che richiede anche uno sforzo economico totalizzante...

...tutto questo sarebbe un atto di egoismo?

MAH, a me questa affermazione è sempre sembrata un modo pseudointellettualoide per pararsi il culo e giustificare la propria sindrome di peter pan...


un figlio lo fai per te o lo fai per lui (il figlio)???

non ho sindromi di peter pan e quando deciderò di fare un figlio lo farò perchè mi sentirò abbastanza grande, perchè avrò modo di accudirlo e di amarlo in quello che spero possa esser il migliore dei modi, di sostenerlo e accudirlo, lo farò perchè lo desidero, perchè lo voglio IO......

scegli di fare o non fare un figlio in base a quelle che sono le tue priorità, non le sue....

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#14 [url]

Dec 1 06 12:37 PM

Buzz wrote:
mettere al mondo un figlio può avere i motivi più disparati. può anche essere un atto di egoismo. ma può essere un atto d'amore. o un momento d'incoscienza. o di irresponsabilità. o di rabbia. o di ricerca. o di conoscenza.


ok, chiaro che alla fine agli ormoni poco gliene importa, l'importante è figliare.

Però qui si parlava di fecondazione assistita, quindi di un figlio voluto, inseguito e cercato anche attraverso difficoltà notevoli.
Quindi si esclude automaticamente l'irresponsabilità, l'incoscineza, l'"incidente di percorso", la rabbia, la ripicca e bla bla bla.

E un figlio così, a maggior ragione faccio davvero fatica a vederlo come "atto di egoismo"...

Ci hanno mandati lontano, senza spiegarci bene.
E siamo stati male, ma siamo ancora insieme.

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#15 [url]

Dec 1 06 12:41 PM

madbi wrote:

un figlio lo fai per te o lo fai per lui (il figlio)???


ok, chiaro che un figlio lo faccio per amore (di me stesso e della mia compagna), per dare completezza al rapporto, per sentirmi realizzato come uomo, per tramandare il mio nome e i miei geni, e bla bla bla.

In sostanza perchè gli ormoni mi obbligano a farlo.

Però questo si applica al momento del concepimento.
Dato però che da quel momento in poi, l'intera mia vita sarà in un modo o nell'altro dedicata al figlio, mi sembra quantomeno semplicistico e riduttivo definirlo "egoismo"...

Ci hanno mandati lontano, senza spiegarci bene.
E siamo stati male, ma siamo ancora insieme.

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#16 [url]

Dec 1 06 12:57 PM

io mi sento tanto contrario alla legge attuale, soprattutto a chi l'ha votata, e talmente evoluzionista che se mio figlio non fosse arrivato naturalmente....
...lo avrei adottato.
Ma rispetto la libertà di poter scegliere di chi invece lo vuole portare in grembo.
Solo non comprendo i motivi per cui chi sa di trasmettere malattie o tare ereditrie si ostina a volerle perpetrare.

ce vonno 'e cazze e vatecare pe fà 'e figli carrettieri

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#17 [url]

Dec 1 06 12:59 PM

abrax wrote:
io mi sento tanto contrario alla legge attuale, soprattutto a chi l'ha votata, e talmente evoluzionista che se mio figlio non fosse arrivato naturalmente....
...lo avrei adottato.
Ma rispetto la libertà di poter scegliere di chi invece lo vuole portare in grembo.
Solo non comprendo i motivi per cui chi sa di trasmettere malattie o tare ereditrie si ostina a volerle perpetrare.

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#18 [url]

Dec 1 06 1:00 PM

abrax wrote:

Solo non comprendo i motivi per cui chi sa di trasmettere malattie o tare ereditrie si ostina a volerle perpetrare.


ehm... forse perchè 4 miliardi di anni di evoluzione ci hanno instillato l'istinto di conservazione della specie, ed è talmente forte che tocca obbedirgli anche quando fa più danni che altro?

Ci hanno mandati lontano, senza spiegarci bene.
E siamo stati male, ma siamo ancora insieme.

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#19 [url]

Dec 1 06 1:02 PM

kazan1975 wrote:
madbi wrote:
JoCaglia wrote:

...
mi raccomando nessuna malattia
....



i miei due cent:
già fare un figlio è un atto di egoismo, quindi visto che un bambino non chiede di essere messo al mondo, almeno ha il diritto di vivere un esistenza il più felice e serena possibile....

quoto...
almeno la salute diamogliela di default


certamente è auspicabile, ma non credete che queste caratteristiche di "default" siano comunque aribitrarie?
Mi spiego: oggi la salute come requisito minimo
domani salute + requisito x
dopodomani salute +requisiti x e y ..

Personalemte non mi sono ancora fatto un 'idea precisa a riguardo, ma credo che dei limiti vadano comuqnue ravvisati

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#20 [url]

Dec 1 06 1:07 PM

hai ragione, checco1987...
se tua madre e tuo padre avessero potuto scegliere sicuramente non saresti qui

:mrgreen:

non si fanno sconti

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