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#21 [url]

Dec 1 06 1:10 PM

Buzz wrote:
hai ragione, checco1987...
se tua madre e tuo padre avessero potuto scegliere sicuramente non saresti qui

:mrgreen:

ahah! :mrgreen: :116:

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#22 [url]

Dec 1 06 1:27 PM

spider wrote:
madbi wrote:

un figlio lo fai per te o lo fai per lui (il figlio)???


ok, chiaro che un figlio lo faccio per amore (di me stesso e della mia compagna), per dare completezza al rapporto, per sentirmi realizzato come uomo, per tramandare il mio nome e i miei geni, e bla bla bla.

In sostanza perchè gli ormoni mi obbligano a farlo.

Però questo si applica al momento del concepimento.
Dato però che da quel momento in poi, l'intera mia vita sarà in un modo o nell'altro dedicata al figlio, mi sembra quantomeno semplicistico e riduttivo definirlo "egoismo"...


allora vediamo:
Numerose indagini epidemiologiche hanno messo in evidenza che l'incidenza della sindrome di down per esempio aumenta con l'aumentare dell'età materna... il che significa che se hai meno di 30 anni l'incidenza è circa 1 su 1500 mentre già oltre i 40 anni l'incidenza è di circa 1 su 70...
eppure vi sono coppie che scelgono di avere un figlio lo stesso dopo i 40 anni, nonostante tutto....

NONOSTANTE TUTTO....

messa così ti sembra una forma di generosità? o più un atto di egoismo?

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#23 [url]

Dec 1 06 1:34 PM

spider wrote:
abrax wrote:

Solo non comprendo i motivi per cui chi sa di trasmettere malattie o tare ereditrie si ostina a volerle perpetrare.


ehm... forse perchè 4 miliardi di anni di evoluzione ci hanno instillato l'istinto di conservazione della specie, ed è talmente forte che tocca obbedirgli anche quando fa più danni che altro?


Sì, esatto, e chi ha meno intelligenza lascia + spazio all'istinto.
Gli animali sono notoriamente meno intelligenti di noi, ma la Natura ha fatto sempre da contrappeso al loro istinto. L'uomo intelligente ha sconfitto la natura cosicchè l'uomo stupido possa beneficiarne e moltiplicarsi

ce vonno 'e cazze e vatecare pe fà 'e figli carrettieri

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#24 [url]

Dec 1 06 1:36 PM

abrax wrote:
L'uomo intelligente ha sconfitto la natura cosicchè l'uomo stupido possa beneficiarne e moltiplicarsi


eh già... non per niente le grandi religioni predicano da sempre contro anticoncezionali e aborto...

Ci hanno mandati lontano, senza spiegarci bene.
E siamo stati male, ma siamo ancora insieme.

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#25 [url]

Dec 1 06 1:38 PM

spider wrote:


eh già... non per niente le grandi religioni predicano da sempre contro anticoncezionali e aborto...


il mio mantra:
mi astengo dal dire ciò che penso....
mi astengo dal dire ciò che penso....
mi astengo dal dire ciò che penso....
mi astengo dal dire ciò che penso....
mi astengo dal dire ciò che penso....

altrimenti succede un casino.....

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#26 [url]

Dec 1 06 1:40 PM

madbi wrote:

allora vediamo:
eppure vi sono coppie che scelgono di avere un figlio lo stesso dopo i 40 anni, nonostante tutto....

messa così ti sembra una forma di generosità? o più un atto di egoismo?


cos'è, giochiamo a non capirci?

spider wrote:

ok, chiaro che un figlio lo faccio per amore (di me stesso e della mia compagna), per dare completezza al rapporto, per sentirmi realizzato come uomo, per tramandare il mio nome e i miei geni, e bla bla bla.

In sostanza perchè gli ormoni mi obbligano a farlo.

Però questo si applica al momento del concepimento.
Dato però che da quel momento in poi, l'intera mia vita sarà in un modo o nell'altro dedicata al figlio, mi sembra quantomeno semplicistico e riduttivo definirlo "egoismo"...


L'ho detto sopra: la decisione di avere un figlio, e l'atto del concepimento, è sicuramente qualcosa di egoistico.
Però negli impegni che poi il figlio comporta per il resto della vita, di egoistico non ci vedo proprio niente.

Al limite, se uno decide di avere un figlio per egoismo, e poi di non assumersene il carico e continuare a fare la vita di prima, parlerei di irresponsabilità.

Ci hanno mandati lontano, senza spiegarci bene.
E siamo stati male, ma siamo ancora insieme.

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#28 [url]

Dec 1 06 1:43 PM

Buzz wrote:
prima fate i figli e poi parlate, voi due.

:-D


macchèscherzi, poi finisce tutto il divertimento! :idea:

E' così bello pontificare su cose di cui non si sa nulla!

Ci hanno mandati lontano, senza spiegarci bene.
E siamo stati male, ma siamo ancora insieme.

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#29 [url]

Dec 1 06 1:43 PM

spider wrote:

cos'è, giochiamo a non capirci?


L'ho detto sopra: la decisione di avere un figlio, e l'atto del concepimento, è sicuramente qualcosa di egoistico.
Però negli impegni che poi il figlio comporta per il resto della vita, di egoistico non ci vedo proprio niente.

Al limite, se uno decide di avere un figlio per egoismo, e poi di non assumersene il carico e continuare a fare la vita di prima, parlerei di irresponsabilità.


ora è più chiaro.... ;)

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#30 [url]

Dec 1 06 1:44 PM

spider wrote:
Buzz wrote:
prima fate i figli e poi parlate, voi due.

:-D


macchèscherzi, poi finisce tutto il divertimento! :idea:


il divertimento di fare un figlio è tutto all'inizio

non si fanno sconti

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#31 [url]

Dec 1 06 1:45 PM

Buzz wrote:
prima fate i figli e poi parlate, voi due.

:-D



:shock

non sono in grado quasi di badare a me stessa.... figuriamoci un marmocchio
urlante......no no no no....

e poi è fico parlare per sentito dire.....

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#32 [url]

Dec 1 06 1:46 PM

Buzz wrote:
spider wrote:
Buzz wrote:
prima fate i figli e poi parlate, voi due.

:-D


macchèscherzi, poi finisce tutto il divertimento! :idea:


il divertimento di fare un figlio è tutto all'inizio



il divertimento sta nel tentativo secondo me.....

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#33 [url]

Dec 1 06 1:47 PM

spider wrote:
Buzz wrote:
mettere al mondo un figlio può avere i motivi più disparati. può anche essere un atto di egoismo. ma può essere un atto d'amore. o un momento d'incoscienza. o di irresponsabilità. o di rabbia. o di ricerca. o di conoscenza.


ok, chiaro che alla fine agli ormoni poco gliene importa, l'importante è figliare.



E un figlio così, a maggior ragione faccio davvero fatica a vederlo come "atto di egoismo"...



al mondo ce n'è milioni di bimbi da adottare, che stanno in condizioni di degrado sociale, familiare ed economico. questo è un atto di altruismo.
eppure si vuole partorirlo, il figlio. in questo senso è un atto di egoismo, volerlo avere.
se vuoi, è per assecondare il naturale desiderio di procreare e trasmettere il proprio patrimonio genetico che si ricorre alla fecondazione assistita. il paradosso è che per soddifare questo desiderio naturale con la fecondazione assistita, si va contro natura, che "dovrebbe" essere lei a decidere chi può trasmettere i propri geni e chi no. Dio la chiesa e belzebù non centrano proprio nulla.

scommetto che sei seduto... adesso mi devi un'ombra

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#34 [url]

Dec 1 06 2:03 PM

non si può essere cosi evoluzionisti da accettare in maniera imperturbabile il dato di non riuscire a fare figli, e accettarlo senza provare nessun aiuto che la scienza ci può dare.
Allora se uno ha l'appendicite perchè operarlo?
Peggio ancora se ha una malattia contagiosa. Perchè mandarlo in giro?
Ovviamente è una boutade, ma quella della ricerca di un figlio è un istinto naturale. Come quello di sopravvivenza.
tant'è vero che non ci interessa di averlo fino a un certo punto, ma poi molti di noi cominciano a cercarlo e, se non lo hanno, ci vanno letteralmente al manicomio. Diventa una malattia psicologica.
Parola di chi lavora.

"Coraggio ce l'ho. E' la paura che mi frega" A. Albanese

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#35 [url]

Dec 1 06 2:05 PM

pani wrote:
...il paradosso è che per soddifare questo desiderio naturale con la fecondazione assistita, si va contro natura, che "dovrebbe" essere lei a decidere chi può trasmettere i propri geni e chi no.


eh già, ottima considerazione.

In effetti in termini puramente biologici è molto più "naturale" l'adozione della fecondazione assistita.

Ampliando un po' il discorso, un problema delle civiltà occidentali è che stanno lentamente eliminando la pressione selettiva: ovvero non serve avere "buoni geni" per sopravvivere, tanto chiunque può riuscire a riprodursi, pensa a tutto la medicina.

Ovvero, stiamo diventando degli organismi sempre meno efficienti e resistenti alle malattie, e sempre più dipendenti dagli "aiuti" esterni della medicina, dell'alimentazione, etc etc.

E' un bene o un male?
Meglio Sparta che gettava dalla rupe i bambini handicappati, o la nostra società che dà una possibilità a tutti, al costo però di deteriorare irrimediabilmente le sue migliori qualità genetiche?

Difficile dirlo.
In realtà si sta ripetendo ad un altro livello una strategia evolutiva che si è già verificata, nell'evoluzione umana.
Milioni di anni fa, un uomo-scimmia (se avesse potuto scegliere) avrebbe probabilmente detto che era un suicidio rinunciare a zanne, artigli e pelliccia, diventare nudi e disarmati, e affidare la propria sopravvivenza a un misero bastone.

Eppure quel bastone ce ne ha fatta fare, di strada...

Ci hanno mandati lontano, senza spiegarci bene.
E siamo stati male, ma siamo ancora insieme.

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#36 [url]

Dec 1 06 2:14 PM

spider wrote:
pani wrote:
...il paradosso è che per soddifare questo desiderio naturale con la fecondazione assistita, si va contro natura, che "dovrebbe" essere lei a decidere chi può trasmettere i propri geni e chi no.


eh già, ottima considerazione.

In effetti in termini puramente biologici è molto più "naturale" l'adozione della fecondazione assistita.

Ampliando un po' il discorso, un problema delle civiltà occidentali è che stanno lentamente eliminando la pressione selettiva: ovvero non serve avere "buoni geni" per sopravvivere, tanto chiunque può riuscire a riprodursi, pensa a tutto la medicina.

Ovvero, stiamo diventando degli organismi sempre meno efficienti e resistenti alle malattie, e sempre più dipendenti dagli "aiuti" esterni della medicina, dell'alimentazione, etc etc.

E' un bene o un male?
Meglio Sparta che gettava dalla rupe i bambini handicappati, o la nostra società che dà una possibilità a tutti, al costo però di deteriorare irrimediabilmente le sue migliori qualità genetiche?

Difficile dirlo.
In realtà si sta ripetendo ad un altro livello una strategia evolutiva che si è già verificata, nell'evoluzione umana.
Milioni di anni fa, un uomo-scimmia (se avesse potuto scegliere) avrebbe probabilmente detto che era un suicidio rinunciare a zanne, artigli e pelliccia, diventare nudi e disarmati, e affidare la propria sopravvivenza a un misero bastone.

Eppure quel bastone ce ne ha fatta fare, di strada...
il punto non è la strada che c'ha fatto fare fin'ora, ma quanta ce ne farà fare in futuro.....

ce vonno 'e cazze e vatecare pe fà 'e figli carrettieri

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#37 [url]

Dec 1 06 2:26 PM

fabius.b wrote:
non si può essere cosi evoluzionisti da accettare in maniera imperturbabile il dato di non riuscire a fare figli, e accettarlo senza provare nessun aiuto che la scienza ci può dare.
Allora se uno ha l'appendicite perchè operarlo?
Peggio ancora se ha una malattia contagiosa. Perchè mandarlo in giro?
Ovviamente è una boutade, ma quella della ricerca di un figlio è un istinto naturale. Come quello di sopravvivenza.
tant'è vero che non ci interessa di averlo fino a un certo punto, ma poi molti di noi cominciano a cercarlo e, se non lo hanno, ci vanno letteralmente al manicomio. Diventa una malattia psicologica.
Parola di chi lavora.



il mio post era per "dimostrare" in qualche maniera che avere un figlio può benissimo essere un atto di egoismo, specie all'inizio.

la tua critica può essere giusta, però io non vedo la cura dell'appendicite come una minaccia per l'evoluzionismo!!
io vedo la medicina come un qualcosa che ci aiuta a stare meglio. se si pensa alla fecondazione assistita come a una cura per la "pazzia" di una donna che non riesce a procreare, allora puoi anche mettere la fecondazione sullo stesso piano di un'asportazione di appendice, con la piccola differenza che poi c'è un bimbo di mezzo!!!

scommetto che sei seduto... adesso mi devi un'ombra

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#38 [url]

Dec 1 06 2:29 PM

pani wrote:
fabius.b wrote:
non si può essere cosi evoluzionisti da accettare in maniera imperturbabile il dato di non riuscire a fare figli, e accettarlo senza provare nessun aiuto che la scienza ci può dare.
Allora se uno ha l'appendicite perchè operarlo?
Peggio ancora se ha una malattia contagiosa. Perchè mandarlo in giro?
Ovviamente è una boutade, ma quella della ricerca di un figlio è un istinto naturale. Come quello di sopravvivenza.
tant'è vero che non ci interessa di averlo fino a un certo punto, ma poi molti di noi cominciano a cercarlo e, se non lo hanno, ci vanno letteralmente al manicomio. Diventa una malattia psicologica.
Parola di chi lavora.



il mio post era per "dimostrare" in qualche maniera che avere un figlio può benissimo essere un atto di egoismo, specie all'inizio.

la tua critica può essere giusta, però io non vedo la cura dell'appendicite come una minaccia per l'evoluzionismo!!
io vedo la medicina come un qualcosa che ci aiuta a stare meglio. se si pensa alla fecondazione assistita come a una cura per la "pazzia" di una donna che non riesce a procreare, allora puoi anche mettere la fecondazione sullo stesso piano di un'asportazione di appendice, con la piccola differenza che poi c'è un bimbo di mezzo!!!


Tu ragioni come quelli che dicono che la sterilità non ha la dignità di malattia. Chi è sterile non è malato. Ha solo un desiderio, forse una velleità di riprodursi.
Ma non immagini cosa succede se dici a una donna di 30 anni che non ha figli e che ha un cancro alla mammella e che dovrà subire una chemioterapia che forse la renderà sterile.

"Coraggio ce l'ho. E' la paura che mi frega" A. Albanese

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#39 [url]

Dec 1 06 2:50 PM

fabius.b wrote:
pani wrote:
fabius.b wrote:
non si può essere cosi evoluzionisti da accettare in maniera imperturbabile il dato di non riuscire a fare figli, e accettarlo senza provare nessun aiuto che la scienza ci può dare.
Allora se uno ha l'appendicite perchè operarlo?
Peggio ancora se ha una malattia contagiosa. Perchè mandarlo in giro?
Ovviamente è una boutade, ma quella della ricerca di un figlio è un istinto naturale. Come quello di sopravvivenza.
tant'è vero che non ci interessa di averlo fino a un certo punto, ma poi molti di noi cominciano a cercarlo e, se non lo hanno, ci vanno letteralmente al manicomio. Diventa una malattia psicologica.
Parola di chi lavora.



il mio post era per "dimostrare" in qualche maniera che avere un figlio può benissimo essere un atto di egoismo, specie all'inizio.

la tua critica può essere giusta, però io non vedo la cura dell'appendicite come una minaccia per l'evoluzionismo!!
io vedo la medicina come un qualcosa che ci aiuta a stare meglio. se si pensa alla fecondazione assistita come a una cura per la "pazzia" di una donna che non riesce a procreare, allora puoi anche mettere la fecondazione sullo stesso piano di un'asportazione di appendice, con la piccola differenza che poi c'è un bimbo di mezzo!!!


Tu ragioni come quelli che dicono che la sterilità non ha la dignità di malattia. Chi è sterile non è malato. Ha solo un desiderio, forse una velleità di riprodursi.
Ma non immagini cosa succede se dici a una donna di 30 anni che non ha figli e che ha un cancro alla mammella e che dovrà subire una chemioterapia che forse la renderà sterile.


sono d'accordo con te, che la sterilità sia una malattia, ed è molto peggiore dell'appendicite.
solo, non sono convinto che la procreazione assistita sia la cura migliore.


arevuà

scommetto che sei seduto... adesso mi devi un'ombra

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trek2005

Penna lesta

Posts: 402

#40 [url]

Dec 1 06 11:36 PM

a leggere il titolo pensavo che fosse qualcosa sul fatto che in vacanza si ciula di più!!!!!

chi combatte può perdere, chi non combatte ha già perduto....

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